Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Убийцы цветочной луны / Killers of the Flower Moon (2023)
Фильмы: Убийцы цветочной луны / Killers of the Flower Moon (2023) Подробнее
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s1/er/sc/cache/ubijcy-cvetochnoj-luny_video_list.jpg)
Вскоре после Первой мировой Эрнест Беркхарт, отслуживший во Франции поваром, приезжает искать удачи в Оклахому, где находится крупная резервация индейцев племени осейдж. В тех краях живет его дядя Уильям Хэйл, который носит прозвище Король — он землевладелец, скотопромышленник, друг индейцев и большой человек. Король убеждает Эрнеста посвататься к Молли Кайл, молодой женщине из зажиточной индейской семьи. Идея состоит в том, чтобы земельные права этой семьи со временем перешли к Беркхарту (читай к Хэйлу), а для этого всего лишь должны умереть мама Молли, её сёстры и она сама.
Убийцы цветочной луны / Killers of the Flower Moon (2023)
Дата выхода 6 октября (AppleTV+). Исправьте пожалуйста
жутко затянутая хрень о якобы убийствах коренного населения амер.континента. правда чтоли?)) прям глаза открыли.
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s3/zd/ak/kritikan-vgik.gif)
Сижу, никого не трогаю, примус починяю...
iraklisv пишет:
жутко затянутая хрень
Отчасти согласен. Кроме «хрени», конечно. Да, Скорсезе - легендарный режиссер, рассказывающий историю, о которой часто забывают и которую, безусловно, нужно было рассказать. Фильм прекрасно снят, с отличной актерской игрой и отличным саундтреком в придачу. Все это правда. И за желание снять такое вот кино Мастера никто не вправе осуждать. Но с другой стороны. ТРИ С ПОЛОВИНОЙ ЧАСА! Три с половиной!!! Когда всё ясно с самого начала! Руководствовались, наверно, тем, что чем длиннее, тем эпичнее. Неправда это. Скорее – излишков плёнки много завалялось.
Что ближе к истине.
Вы можете кричать здесь что угодно,
А плёнку я давно потратил всю.
А плёнку я давно потратил всю.
Грандиозная по продолжительности (2ч 30 мин.) картина. Рассказывает о том, как в США в начале 20 века белые американцы, изображая из себя друзей индейцев, уничтожали их, присваивая себе их участки, на которых добывалась нефть. Метод был такой: белые женились на индианках, потом после их смерти, присваивали их земельные участки.
Я не сыграл спойлера, т.к. об этом зрителю становится известно уже в первые 10 минут просмотра. Интерес вызывает, как это делалось.
Главного персонажа играет ДиКаприо. По сюжету ему не больше тридцати лет. Поэтому смотрится он несколько странно, но играет так, что его не сразу узнаёшь: вроде он и вроде не он. Но перечень актёров говорит, что это он.
Казалось бы, что сюжет интригующий, и режиссёру есть, где развернуться. Но фильм получился неоправданно длинным и оттого скучным.
Я не сыграл спойлера, т.к. об этом зрителю становится известно уже в первые 10 минут просмотра. Интерес вызывает, как это делалось.
Главного персонажа играет ДиКаприо. По сюжету ему не больше тридцати лет. Поэтому смотрится он несколько странно, но играет так, что его не сразу узнаёшь: вроде он и вроде не он. Но перечень актёров говорит, что это он.
Казалось бы, что сюжет интригующий, и режиссёру есть, где развернуться. Но фильм получился неоправданно длинным и оттого скучным.
Подлость,лицемерие,убийство,болезни и неуемная жажда нажывы вот что принесли с собой белые цивилизованые люди доверчивым индейцам под маской заботы,любви,добра и мира.Такая вот демократия.Сильная драма,многокрайная,прекрасно поставленая и обыграная замечательным актерским составом.Фильм очень понравился.10/10.
Снято красиво, развитие сюжета интригует, актерский состав на высшем уровне, тема заезженная, финал предсказуем...
Кому Скорсезе хотел этим фильмом открыть глаза? Чем удивить? Что новое показать?
Получилось очередное повествование американцев о самих себе, своих повадках и жизненных ценностях: ложь, корысть, жестокость, глупость и коварство - вот всё чем мог похвастаться рядовой американец в 20-х годах прошлого века. Все прекрасно знают (они сами в том числе) что и сегодня ничего не изменилось, они всё те же.
Стиль подачи - киноразмазня, к концу фильма уже никаких индейцев было не жалко, а только себя и свой мозг, который получил все 50 уколов за 3 с половиной часа. Смысл глубокий, но не объёмный, можно было и в 1 ч 10 мин. уложиться.
Роберт Де Ниро, Леонардо ДиКаприо, Брендан Фрейзер, Джон Литгоу - вот люди, своей безупречной игрой, спасшие эту картину!
Сорри - 7, больше дать не могу...
Кому Скорсезе хотел этим фильмом открыть глаза? Чем удивить? Что новое показать?
Получилось очередное повествование американцев о самих себе, своих повадках и жизненных ценностях: ложь, корысть, жестокость, глупость и коварство - вот всё чем мог похвастаться рядовой американец в 20-х годах прошлого века. Все прекрасно знают (они сами в том числе) что и сегодня ничего не изменилось, они всё те же.
Стиль подачи - киноразмазня, к концу фильма уже никаких индейцев было не жалко, а только себя и свой мозг, который получил все 50 уколов за 3 с половиной часа. Смысл глубокий, но не объёмный, можно было и в 1 ч 10 мин. уложиться.
Роберт Де Ниро, Леонардо ДиКаприо, Брендан Фрейзер, Джон Литгоу - вот люди, своей безупречной игрой, спасшие эту картину!
Сорри - 7, больше дать не могу...
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s4/vt/yl/doktor-verhovtsev.gif)
Я директор музея.Ⓡ
М-да, три часа конечно это жесть, но это и возможность обстоятельно прочувствовать всю жуть ситуации.
Скорсезе вводит нас в атмосферу всеобщего тотального стяжательства и социального дарвинизма медленно и постепенно, также, как гг медленно и постепенно вводит яд своей жене.
Фильму конечно не хватает интриги, но это и не детектив, а повествование на основе реальных событий, как я понимаю.
США двадцатых годов - "капитализм, счастье, зашибись", как говорится.
Скорсезе вводит нас в атмосферу всеобщего тотального стяжательства и социального дарвинизма медленно и постепенно, также, как гг медленно и постепенно вводит яд своей жене.
Фильму конечно не хватает интриги, но это и не детектив, а повествование на основе реальных событий, как я понимаю.
США двадцатых годов - "капитализм, счастье, зашибись", как говорится.
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s4/iv/yv/uncleasya.jpg)
Сразу скажу - фильм пока не смотрел. Но перед просмотром решил почитать первоисточник, роман Дэвида Гранна. И, честно говоря, был удивлен - произведение с литературной точки зрения достаточно серое и невзрачное - это не Фолкнер, Хемингуэй или Фицджеральд. Хватило меня примерно на треть. И я искренне удивлен - как этот сюжет мог заинтересовать Маэстро Скорсезе? Чем? Действие происходит с 1917 по 1921 год. Убивают какую-то здорово выпивающую девицу-индианку легкого поведения. Потом еще несколько человек. Да, события трагические и важные для американской истории, но давайте вспомним что в эти годы происходило в Европе.
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s2/qg/tb/alekolenik477.jpg)
длинное и скучное повествование того, как белые американцы обокрали коренных жителей страны - индейцев...
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s4/jl/nt/antized.jpg)
Мне нравится история фильма, нравятся актеры, музыка (это все таки Скорсезе), но он крайне однобокий. Такими проповедями можно далеко пойти. Например, осудить кроманьонцев (человека разумного) в том, что путем своего "подлого" прогресса те сжили со свету неандертальцев. Сочувствовать нужно объективно, а не обобщенно-имитационно, сидя на сосне между двух стульев. В "общем" - среди варваров: большинство варваров, и меньшинство стремящихся к цивилизации. И в данном фильме селективно сфокусировались этом самом меньшинстве, чтобы мы с вами посочувствовали. И мы ему посочувствовали. Но вместе с этим задаешься вопросом, а как бы выглядел мир без тогдашнего "ландшафтного дизайна". Было бы лицемерно сегодня сочувствовать тому, что благодаря прогрессивным "мерзавцам" у тебя есть все, чего "неандертальцы" независимо от их расы и этноса никогда бы не дали. Да, давайте сопереживать обобщенно всем: дикарям, варварам, воинам непримиримого джихада, живущим в средневековых кишлаках, но освоившим навыки эффективного обращения с оружием для разрушения всего, что рождено и построено. Короче, эмоциональное и художественное я внял, а относительно остального я придерживаюсь фактов, описанных в этой публикации по "теме":
Ага, только "американцы" первого поселения - это солянка выходцев из Европы, а американцы 20Х-21Х - это вообще кто угодно, включая российскую диаспору) Америка - страна иммигрантов.
Скрытый текст
Миф о благородных индейцах
Что было до прихода европейцев
В течении почти полутора столетий европейские колонии в Северной Америке представляли собой полосу укрепленных поселений вдоль Атлантического побережья (испанские колонии на юге и юго-востоке континента большой роли в колонизации не сыграли). На данном этапе европейские колонисты вели, в основном, борьбу за выживание, медленно продвигаясь на Запад. Население пряталось за стенами фортов от «дружелюбных» индейцев, периодически нападавших на них, но при этом очень любивших торговать с бледнолицыми. Ради этой торговли индейцы воевали друг с другом, доходя порой до того геноцида, в котором сейчас модно обвинять белых. Например, во время Бобровых войн Лигой ирокезов были разгромлены несколько племен братьев по расе.(«Последний из могикан» Чингачгук был как раз из такового племени)
В середине 19-го века стремительно обретающие силу Соединенные Штаты Америки начали заселение Дикого Запада, где неминуемо столкнулись с разнообразными племенами индейцев. В результате мирных договоров или военных действий индейское население было заселено или загнано в резервации. Вопреки широко распространенным представлениям, резервация — это не концлагерь, а территория, в которой законодательно закреплены права индейцев на самоуправление.
Племена, проживающие в резервациях, имеют право на формирование своего правительства, на выработку и исполнение законов, на установление налогов, на присвоение гражданства племени, на лицензирование и регулирование практически всех видов деятельности и пр. В юридическом смысле индейские резервации имеют права, которыми обладают штаты США. Так же, как штаты, они не могут вступать в официальные отношения с иными государствами (это прерогатива федерального правительства), объявлять войну и выпускать деньги.
Характер отношений между белыми и индейцами
На самом деле, вопрос об отношениях между индейцами и европейцами достаточно сложный и не сводим только к стереотипному представлению «мужественные, но малочисленные индейцы против алчных, но многочисленных бледнолицых». Во-первых, не было единства среди европейцев. Особенно на раннем этапе, колонисты представляли из себя пестрый калейдоскоп национальностей и религиозных групп, интересы которых далеко не всегда совпадали друг с другом. Французы одно время даже вели полномасштабную войну с англичанами, в которых индейцы, кстати, были одной из действующих сил. Во-вторых, какой-то единой индейской солидарности перед лицом белых колонизаторов тоже не было. Североамериканский континент был заселен разными племенами, находившимися друг с другом в состоянии перманентной тотальной войны.
"Красивый Щит, шаманка кроу, вспоминала: "Когда не нападали наши враги, на них нападали наши воины, а потому всегда кто-нибудь где-то сражался. Мы, женщины, иногда пытались остановить своих мужчин от походов против врагов, но это было все равно что говорить с зимней вьюгой".(2)
Воевали все со всеми: оттавы с маскутенами, оджибве с шайенами, эри с шауни, гуроны с ирокезами, алгонкины с могавками, черноногие с шошонами, команчи с апачами, алгонкины и сиу. Все перечисленное - лишь вершина айсберга, потому что война была идеалом настоящего индейца.
"Антрополог Ральф Линтон отмечал, что война была основным видом деятельности мужчин, а также главной движущей силой всей индейской культуры.
Жизнь мужчины концентрировалась вокруг военных рейдов и набегов. Детям с юного возраста внушали, что смерть в бою, помимо того, что сама по себе почетна, также защищает человека от всех неприятностей, которые ожидают стариков. По словам одного из черноногих, "война была лучшим способом для юноши сделать себе имя". (2)
Более того, разные племена занимали в разные времена разную позицию в отношении разных колонистов. В зависимости от своей выгоды индейцы вступали в союзы с белыми против своих собратьев по расе. Например, в 1637 году племя пекуотов было перебито объединенными силами англичан, мохеган и наррагансетов. В 1711 году когда индейцы племени тускараров убили 200 колонистов, европейцы организовали карательную акцию с помощью нескольких племен, в том числе ямаси. Однако в 1715 году тускароры вместе индейцами чероки карают уже ямаси.
"Картина, рисуемая многочисленными исследователями, создает впечатление, что индейская война была не более чем игрой, пусть даже со смертью. Но это иллюзия. Индейцы не могли позволить себе превращать своих мужчин в "пушечное мясо", как это было принято в европейских армиях -- даже небольшие потери в межплеменных стычках для многих племен относительно их численности оказывались весьма чувствительными. Например, Де Смет в 1845 году писал, что в двух схватках с плоскоголовыми на западе черноногие потеряли 21 воина, кри на востоке убили 27 человек и увели очень много лошадей, а кроу на юге практически полностью вырезали целую общину пиеганов Короткие Шкуры, состоявшую из 50 семей (не менее 250 человек). Следует заметить, что Де Смет упомянул только крупные столкновения. Дениг в 1856 году писал, что в войне между кроу и черноногими ежегодно с каждой стороны в результате набегов и рейдов погибает более 100 человек, а если происходят серьезные столкновения между крупными силами, то в них потери каждой из сторон могут составлять от 50 до 100 человек. Ежегодные потери в войне между черноногими и ассинибойнами составляли не менее 40-60 мужчин с каждой стороны. Потери других племен в межплеменных войнах также были значительными. По данным Сэмуэла Эллиса, только за 4 месяца -- с 1 марта по 1 июля 1843 года -- пауни потеряли от рук врагов около 250 человек. Дениг сообщал, что в войне сиу с пауни и арикарами редкое лето проходит без того, чтобы воины сиу не привозили в свои лагеря множество скальпов этих врагов.
Войны приводили к серьезному дисбалансу в численности мужчин и женщин в индейских племенах. Льюис Морган отмечал, что соотношение взрослых женщин и мужчин у шайенов в 1860 году было пять к одному. Он же в 1862 году писал: "Соотношение численности женщин и мужчин у черноногих составляет три к одному из-за гибели воинов в битвах". (2)
В учебниках по истории часто с возмущением пишется о том, как хитрые европейцы скупали у индейцев земли за бесценок. Из того, что сами индейцы были вполне согласны на такой торг, понятно, что речь шла для индейцев не столько о продаже земли, сколько о согласии за определенное вознаграждение от белых не появляться в данном районе. Другое племя от подобных обещаний было, конечно, свободно.
Сами племена хотя и проживали на определённых территориях, не имели каких-то прав на те или иные земли. Один из белых торговцев, долго живший среди индейцев, писал:
"Ни одно из этих равнинных племен не заявляет особых прав на какую-либо ограниченную территорию... Если дичь исчезала, они имели право охотиться на нее на любых землях своих врагов, где они смогут защитить себя. Им нужна не земля, а источник пропитания". (2)
Решающие факторы уменьшения населения
Несмотря на все войны с бледнолицыми или другими племенами, для североамериканских индейцев, так же как и для индейцев Месоамерики самой главной опасностью были вирусы привезенные европейцами, иммунитет от которых был утрачен первыми поселенцами эпохи палеолита проникшими в Америку через исчезнувший ныне перешеек на месте Берингова пролива.
«Важно, что за холодный период «карантина» на этом континенте сократилось число микробов, распространенных в более умеренных климатических условиях. Поэтому первые поселенцы утратили иммунитет к заразным болезням Старого Света, что и привело к фатальным последствиям для их потомков, когда прибыли первые завоеватели из Европы, принеся с собой свои заболевания»(4)
В этой связи среди современных людей популярны представления о том, что европейцы специально заражали индейцев, продавая им одеяла, зараженные оспой. В данном случае имеется представление частного случая как общей практики.
Продажа «оспенных одеял» была предпринята по идее английского генерала лорда Джеффри Амхерста в ответ на восстание Понтиака в 1763 году, которое сопровождалось массовой резней европейцев. Результатом проведённой акции была гибель нескольких тысяч индейцев в ходе разразившейся эпидемии, но о континентальных масштабах говорить здесь не приходится.
"Но главным оружием белого человека оказались не ружья, а оспа, холера, корь и другие новые, привнесенные им на Равнины болезни, на которые у индейцев не было иммунитета. Этому невидимому врагу они не могли сопротивляться и гибли тысячами. Бывало, что за один год численность племени сокращалась наполовину, и все меньше оставалось воинов, способных противостоять белому нашествию. В ярости и бессилии многие из них вскакивали на боевых коней и, вскидывая к небесам зажатые в руках копья, скакали по своим селениям, заваленным трупами умерших родичей, призывая духа болезни явиться во плоти и сразиться с ними, как подобает мужчине." (2)
Подавляющая часть эпидемий случались естественным путем. Например, в 1636 - 40-х годах в племени гуронов случается страшная эпидемия оспы, завезенная иезуитами-миссионерами, при которой погибает около половины индейцев. Ни о какой заинтересованности монахов, мечтавших о христианизации дикарей, конечно, не может быть и речи.
"Европейские эпидемии, завезенные в юго-восточные штаты США в 1540 году экспедицией Десото по подсчетам убили по меньшей мере 75% коренного местного населения. Как сильно пострадали от этого чероки неизвестно, но их численность в 1674 году составляла около 50,000 человек. Серия эпидемий оспы (1729, 1738 и 1753) сократила эту цифру на половину, и численность в 25,000 человек оставалась довольно стабильной вплоть до их переселения в Оклахому в течение 1830х годов. Следующей катастрофой стала Гражданская война, которая стоила чероки 25% населения."
Индейцы были благородными воинами, а белые - лицемерными убийцами?
В нашей стране благодаря популярным романам Фенимора Купера и фильмам с участием Гойко Митича создавался романтизированный образ индейца, как благородного воина , сильно выигрывавшем на фоне лживых и алчных бледнолицых. Однако крайности тут будут неверны с обеих сторон.
Вернее сказать так: индейцы обладали своими собственными представлениями о доблести, чести и благородстве, которые не всегда совпадают даже с представлениями современных людей.
«Показатель хорошего воина, в особенности вождя, заключается в том, чтобы провести свой отряд против врага незамеченным, напасть на него, когда он беззащитен, а затем броситься на врага и перерезать ему глотку, не позволив застать себя врасплох».(2)
Неплохой иллюстрацией подобной идеологии служит случай с «переговорами» между индейцами кри и черноногими в1869 году, когда первые предложили последним трубку мира.
Верховный вождь черноногих Много Лебедей объявил вождю кри Сломанная Рука что если он хочет мира, то должен сдать ружья. После того как кри выполнили просимое, вождь черноногих отдал команду на истребление безоружных индейцев. Наивен будет тот, кто подумает что черноногие осудили такое коварство своих воинов. Наоборот, черноногие были восхищены деянием вождя. Как сказал один из них:
"Много Лебедей совершил свой величайший подвиг. Он был единственным в племени, кто когда-либо захватил сразу столько ружей -- более десяти за раз. Это был хороший бой, потому что в нем не пострадал никто из наших соплеменников".(2)
Совсем не в пользу благородства индейцев говорит и тот факт, что скальп женщины ценился также как и скальп мужчины. А некоторые индейцы убивали еще и детей...
Зверства и массовые убийства
Цицерон говорил: «Когда гремит оружие, музы молчат». К сожалению приходится сказать, что массовые убийства совершали все стороны конфликтов. Причем первыми начинали убивать, в основном, индейцы. Начало было положено 22 марта 1622 года когда воины племени поухатан внезапно атаковали европейское поселение Джеймстаун и вырезали абсолютно всех обнаруженных там европейцев - 347 мужчин, женщин и детей. Тела многих несчастных были буквально раскромсаны на части. Результатом "варварской резни", как ее назвали в Европе, стала смерть трети европейского населения Вирджинии,
Это злодеяние стало шоком для Британии и Европы и во многом способствовало возникновению имиджа индейца как кровавого убийцы. В дальнейшем индейцы периодически этот имидж «поддерживали»...
Особенными зверствами отличалась война индейцев против колонистов под предводительством вождя племени вампаноаг Метакомета в 1675-1676 годах, когда были разрушены 20 из 90 поселений и убит каждый 16-ый поселенец.
Одной из излюбленных мишеней индейцев были караваны поселенцев потянувшиеся в середине 19-го века на Запад. Это вынуждало колонистов вооружаться и быть всегда готовыми к атаке. Если индейцы побеждали, то это означало смертный приговор всем мужчинам. Женщин и детей иногда убивали, иногда уводили с собой.
"Некоторые индейские племена творили просто ужасающие зверства после победы над противником и захвата его поселения. Никаких правил или договоров относительно того, как относиться к побежденным, не было; грабежи, изнасилования и массовые убийства были в порядке вещей. Воины победившей стороны становились буквально обезумевшими. Удовлетворив среди пылающих жилищ свои животные инстинкты, победители приступали к снятию скальпов."(1)
После победы индейцы возвращались домой, где на специальных шестах развешивали трофеи: ноги, руки и скальпы павших врагов. «Особая честь» ожидала пленных - долгая мучительная смерть у столба пыток.
"Можно сказать, что воинам, проигравшим сражение, погибшим в бою и скальпированным, повезло по сравнению с теми, кто попал в плен. ... Казнь была долгой и мучительной. Пленным наносили порезы шипами; вырывали куски мяса раскаленным железом и съедали у них на глазах. Главными палачами были женщины, которые не только сами мучили пленных, но и подталкивали к этому детей. Пленных подвергали пыткам и издевательствам в течение нескольких дней; если человек терял сознание от боли, его снова приводили в чувство. Когда все было кончено, ирокезские воины съедали сердца умерших. а различные части тела отдавали соплеменникам. Крики, как и ирокезы, считали, что, съедая сердце умершего человека, они забирают его силу; их женщины также принимали участие в пытках и издевательствах над пленными.
... Однако никто из индейцев не издевался над побежденными с таким жестоким и отвратительным наслаждением, как апачи и команчи. Апачи. единственные, следует подчеркнуть, из племен юго-запада, занимались такими вещами, как кастрация живых и мертвых; привязывание на муравейник; сдирание кожи с живого человека; распятие при помощи шипов кактуса: подвешивание вниз головой над огнем, а также привязывание к кактусу в качестве мишени для поражения стрелами. Что касается команчей, то те сначала убивали детей, потом насиловали женщин, после чего либо сажали их на кол, либо бросали посреди пустыни, перерезав ахиллово сухожилие. Затем они приступали к уничтожению пленников-мужчин: убивали медленно и методично, лишая тело жизни сантиметр за сантиметром." (1)
Хотя каннибализм был распространен, например, у ирокезов и тонкавов, справедливости ради стоит сказать, что североамериканские индейцы выглядели гуманнее нежели их южные собратья, у которых каннибализм и человеческие жертвоприношения были поставлены на поток.
Вывод
Итак,был ли геноцид индейцев? Нет, потому что в действиях европейских колонистов и властей США не было "особого намерения" уничтожить всех индейцев, несмотря на то, что были отдельные случаи избиения индейцев, которые могут считаться преступлениями. По подсчётам Бюро переписи населения США между 1775 и 1890 годами произошло более 40 войн, которые унесли жизни 45000 индейцев и 19000 белых, в число которых входят женщины и дети. По подсчетам Джона Теббела и Кита Дженнисона, примерно три четверти этих войн начинались по инициативе краснокожих. Если называть геноцидом колонизацию Северной Америки, то придется по тем же параметрам объявлять геноцидом всю историю человечества, которая всегда сопровождалась захватом земель и войнами.
Завоевание Северной Америки было сложным процессом, в котором переплелись и войны, и мирное созидание. И, увы, индейцы выглядели, действительно, дикарями на фоне наступающей цивилизации. Например, они нападали на железные дороги и убивали строителей. Можно сказать что они были правы, «потому что это - их земля и они берегли природу». Но что сказали бы те же люди, если, например, якуты начали бы отстреливать комсомольцев, кладущих шпалы для БАМа?...
ps.
Главный геноцид в Северной Америке совершили ирокезы. Они первые получили доступ к огнестрельному оружию и принялись истреблять своих соседей (бобровые войны). Поэтому озеро Гурон теперь есть, а самих гуронов больше нет. Численность гуронов до бобровых войн оценивают в 120.000 (примерно как сейчас есть ирокезов). Теперь гуронский язык считается вымершим, хотя 8800 человек все еще считаются гуронами.
А племя Хопи так и вовсе выжило только благодаря защите американского правительства. Иначе навахо их всех бы продали в рабство в Мексику. Некоторые племена владели черными рабами, например чероки. Сегодня чероки — второе по численности племя в США после навахо.
Использованные источники:
1.Д.М. Уайт "Индейцы Северной Америки"
2.Ю. Стукалин "Хороший день для смерти"
3.Википедия
4.Грег Вард «История США»
5.Lee Sulzman "Cherokee History"
очередное повествование американцев о самих себе, своих повадках и жизненных ценностях: ложь, корысть, жестокость, глупость и коварство - вот всё чем мог похвастаться рядовой американец в 20-х годах прошлого века. Все прекрасно знают (они сами в том числе) что и сегодня ничего не изменилось, они всё те же.
Ага, только "американцы" первого поселения - это солянка выходцев из Европы, а американцы 20Х-21Х - это вообще кто угодно, включая российскую диаспору) Америка - страна иммигрантов.
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s4/rd/zk/hemo.gif)
Минусовщики, будьте прокляты вы до третьего колена.
AntiZ пишет:
...Сочувствовать нужно объективно, а не обобщенно-имитационно, сидя на сосне между двух стульев. ...Ну тогда, коли такая парадигма, не нужно писать АнтиZ, прикрываясь логотипом "Дождя". ОК?
Errare humanum est
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s4/jl/nt/antized.jpg)
Кинопланетянин пишет:
AntiZ пишет:...Сочувствовать нужно объективно, а не обобщенно-имитационно, сидя на сосне между двух стульев. ...Ну тогда, коли такая парадигма, не нужно писать АнтиZ, прикрываясь логотипом "Дождя". ОК?
Читайте внимательнее: парадигма такая, что высокотехнологичное, технократичное, социально, интеллектуально и экономически, развитое поглощает или уничтожает отсталое, пещерное, неплатежеспособное и низкопроизводительное, как дарвинизм/естественный отбор в рамках эволюционной теории истребляет все "лишнее". И я не буду ничего менять, до тех пор пока "валюта" за которую держитесь вы не станет - реальным, а не фиктивным синонимом превосходства. Я не христианин, но люблю отвечать цитатами из "святых" писаний: "…ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет" (Мф. 25:29). Sad but True. При внештатных ситуациях, когда система дает сбой и зоопарк побеждает город - это заканчивается плачевно не только для цивилизации, но и для самого зоопарка, который больше некому содержать (Как-то вот так).
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s1/cb/iy/pulvilizator.jpg)
Очень долго. Но фильм поставлен грамотно.
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s1/mk/ws/mogilnaya-plita.jpg)
Заочно 8/10!!! Ждем от маэстро экранизацию про греков, осман, о испано-португальских конкистадорах, колонизировавших Южную Америку, историю про колонизацию Австралии голландцами и французами, а также про колонизацию Средней Азии, все знают кем. Желательно в озвучке Дроздова. Берегите женщин!
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s1/qf/xy/belyijniggaae.jpg)
БеЛыЙНиГГаАЕ
Прежде всего - отвратительная режиссерская работа! Повторяться не буду, скажу лишь - не ожидал от Мартина, такого "подвоха"...)))И конечно, что "белые козлы", женятся на богатых козочках, из-за их денег. А потом, Вы даже представить себе не можете, убивают их! И все это, только для того, чтоб завладеть их денежными средствами... Какие бессовестные и коварные козлы! Плеваться хочется, на таких злодейских, ну Вы поняли, на букву к...))) Как мир не совершенен и коварен!...))) Одним словом - не мужики, а "козлы неблагодарные"! Женщины к ним, со все душой, а они...))) Что тут скажешь - козлы!Если глянуть на картину в целом, то хочется плакать и рыдать, от столь печального зрелища!Продолжительность показа фильма - три часа, двадцать шесть минут! Поверьте на слово, не каждый сможет - это время пережить...Я смог! Но с трех попыток. Первый раз, после тридцати минут просмотра, уснул, от столь утомительного представления! Вторая попытка, была более удачная - осилил, целый час! В третий подход, совершил, не побоюсь этого слова, "подвиг Геракла" - досмотрел до победного конца! Давненько, не приходилось видеть, столь сильно затянутый фильм!Фильм , рекомендую к просмотру, только тем, у кого времени свободного - "выше крыши"!... Остальным, лучше не начинать!...)))Ставлю "кино шедевру", полноценную пару!На сайте "Кинопоиск", рейтинг 7.4?... Люди одумайтесь! Откуда, что взялось? Где и что пропустил? И снова попал в просак, печально, но факт...)))Огромное спасибо всем кто дочитал мой отзыв!Всем мирного неба и качественных фильмов!до скорого!
I'm Fire man! Fire man! Fire man!
You are my pretty woman - come on, come on!
You are my pretty woman - come on, come on!
3.5 часа... ну ничего страшного. Посмотрел. Сама роль забитого мелкого лжеца не подразумевала раскрыться таланту Лео. Сама история ... может для Американцев а особенно Индейцев важная , но нам не сильно интересная. Не динамично , без драйва ... монотонно и скучно.
Пожалуй самый неинтересный фильм с Лео за многие годы
Ниже.. тут писали про атмосферу необычайную. Я ничего атмосферного не заметил. .
Пожалуй самый неинтересный фильм с Лео за многие годы
Ниже.. тут писали про атмосферу необычайную. Я ничего атмосферного не заметил. .
Varul пишет:
Грандиозная по продолжительности (2ч 30 мин.) картина.
Вообще-то 3'26 или вы урезанный вариант смотрели), но это не суть. Скорсезе любит снимать продолжительные по хронометражу фильмы-саги и если этого требует рассказывается история, то можно расстараться и на большее экранное время. В данном случае фильм получился пустоватый, напомнил вышедший двумя годами ранее вестерн "Власть пса" ( быть может такая техника съёмки новый тренд в производстве вестернов)). И всё же настоящим кинолюбителям рекомендую ознакомиться с данной работой ( отличные аутентичные времени костюмы, декорации, реквизит, шикарная сцена тушения пожара, псевдодокументальный вкрапления, еле узнаваемый Брендан Фрейзер, финальный аккорд и ещё несколько синематографических "фишечек").
Похоже, сам того не зная, мне повезло с продолжительностью. Хотя манера Скорсезе мне нравится.
"Власть пса"
Не ясно, зачем для фильма выбрали такой сюжет...
Вобщем-то ничего интересного. Понравился только финал. Толи специально был Филл отомщён, толи всё дело случая? Можно было снять и покороче. Хотя пейзажи, на мой взгляд, это то, что в фильме наиболее ценно.
"Власть пса"
Не ясно, зачем для фильма выбрали такой сюжет...
Вобщем-то ничего интересного. Понравился только финал. Толи специально был Филл отомщён, толи всё дело случая? Можно было снять и покороче. Хотя пейзажи, на мой взгляд, это то, что в фильме наиболее ценно.
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s4/vt/yl/doktor-verhovtsev.gif)
Я директор музея.Ⓡ
Как бы всякие тут не пытались обелить геноцид индейцев белыми каким-то бредом про "цивилизацию", фильм безусловно на стороне коренного населения Америки и это несомненно радует.
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s2/ny/jz/medbrat911.jpg)
Скучноватый, но классно самоуничижающий кин. Хочется после просмотра извиниться даже в том, чего не делал. Американцы молодцы, и умеют в самокритику, и признавать какие-то нехорошие главы в истории, в отличии от разных, кто заметает свою историю и под ковер, никогда ни за что и ни в чем не извиняясь. Несомненно радует что Голливуд сочувствует разным угнетенным расовым и этническим меньшинствам. А здесь еще и угнетенные женщины. Фильм правильный 9/10!
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s3/uv/fj/trooper644.jpg)
Приличное, профессионально снятое кино, но индейцы тут чисто для фона, а на деле - это история про отжим земельных участков и браки по расчёту. Такое много где могло произойти. И кстати сейчас индейцы привилегированная каста, у них в резервациях правовой либерализм, свои упрощенные системы налогообложения, всевозможные квоты для коренного населения, специальные поддержки университетских стипендий, помощь в поиске работы и большие компенсационные выплаты. Поэтому у них лишь 10-15% сегодня живет за чертой бедности. Навахо насчитывают 300 тысяч, а выбивают по полмиллиарда баксов. Норм, че... Не посрись с белыми европейцами, жрали бы друг друга, кочевали по лесам в поисках пропитания или мигрировали в прогрессивную Европу класть асфальт.
С 2015 г. я предостерегал РФ от одичания и мракобесного днa
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s2/py/ng/arturrr.jpg)
в сухую погоду промочил
Всё-таки что-то тут не сходится. Индейские вожди говорят, что единственное желание племени: чтобы им дали спокойно жить. При этом они не могут не понимать, кому выгодны эти убийства соплеменников. Так почему бы не отказаться от нефти в пользу белых разработчиков месторождений за какой-то фиксированный на бумаге небольшой процент от прибыли. Индейцы всё равно не способны эту нефть добывать. Зачем эти бесконечные ассимиляции, браки, которые, они понимают, явно по расчёту заключаются. Зачем всё это бесконечное горе, страдания. Им самим не противно, что они за всё это такой ценой цепляются? Тошно, ей-богу. Просто живите отдельно. Отдельно. Белые тоже странные. Они, как белки в колесе, впряжены в эту бесконечную грязную, кровавую гонку за башли, которыми не видно, чтобы как-то умели воспользоваться, насладиться. Что там интересного в этой глуши с дикарями? Напоминает это всё какой-то театр абсурда, короче говоря. Фильм с самой премьеры на фестивале так вознесла оголтелая кинообщественность, что чувствую себя несколько обманутым в высоких ожиданиях. Да, это опять большая история от Скорсезе, но, скорее, сухие "Отступники", чем поярче "Ирландец". Здесь нет акцентов, панчей, как это сейчас модно говорить, сцен, которые разойдутся на цитаты. Перед нами довольно монотонная история. Понятно, что она правильная, что это вечная чисто американская повестка. Что такое возбуждает академиков, жиром заплывших, к "Оскару". Вот эта-то конъюнктурщина всегда и попахивает. При этом это опять блестящая роль ДиКаприо. Гг заврался весь, ужом извивается. Комичен в своей жалкости. Вымученной улыбке, бегающих глазках и глубоких морщинах на лбу от то и дело приподымающихся бровей. И затравленного, опьянённого веществами, иссякшего силами потом, взрываясь на адреналине где-то, озлобившись, тоже смог. Допрос — песня. В лучших традициях. Искусство тени и света. Всё лицом сыграл. И дед Де Ниро после расслабленных, где-то потешных ролей обмякшего пенсионера последних лет снова обретает тут монументальную жёсткость. Рано списали. В седле. Племонс типичен для себя. Это добротный, самобытный, симпатичный актёр. Не обладая выдающейся внешностью, выглядящий ничем не угрожающим тихоней со свинячьими глазками, но обладая скрытой проницательностью, он заставляет окружающих недооценивать себя, а потом огорошивает в самое темечко. Из раза в раз. Из фильма в фильм. В последнем часу Скорсезе перестаёт скакать галопом по европам и включает некую художественность, неторопливую эстетику, мхатовские паузы. Когда, к примеру, силуэты людей расплываются на фоне жёлтого зарева пожара подобно мазкам картин Ван Гога. Но и только. Фильм-то на один раз. Оценка 7/10.
на открытой местности потерялся
Невероятно затянутое и жутко претенциозное кино, которое Скорсезе обычно снимает, когда нацелен получить побольше всяческих "Оскаров", "Золотых глобусов" и пр. Даже не верится, что потрясающих "Отступников", "Казино", "Славных парней" и эту мутнейшую бодягу - снял один и тот же человек! Без оценок.
Да, 3,5 часа - это перебор, конечно.
Можно же было замутить мини-сериальчик
на 10 серий по 20 минут,
чтоб залпом их и посмотреть
Можно же было замутить мини-сериальчик
на 10 серий по 20 минут,
чтоб залпом их и посмотреть
посмотрел фильмец и если честно он меня приятно порадовал , чего я не ожидал видя на разных сайтах коменты что очень скучный и нудный типа понравились декорациии окружения того века в месте с костюмами и набором популярных актеров , сразу видно что старалися снимать сей фильм молодцы думал что с таких длинным хронометражем засну на середине фильма , но игра ДИКАПРИО и ДЭНИРО меня держала в напряге до самого конца главная проблема в том что в сюжете ни чего не происходит кроме убийств индейцев белыми людьми за деньги . хоть какое то развитие событий и характеров главных героев начало происходить только в САМОМ конце фильма ! старик скорсезе настолько зациклился на том чтоб показать как белые их угнетали в те времена , что забыл совсем про сюжет по началу было реально интересно но потом события повторяются и так все 3 с половиной часа . можно было спокойно на полтора часа заснять а растянули до такой степени , что в кинотеатрах людям аж паузу давали чтоб в туалет сходить и малость ноги размять не сидев столько часов на одном месте КОРОЧЕ фильм получился нормальный хоть и затянутый , хоть разик да посмотреть его стоит . особенно любителям лео и роберта
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s4/ly/kx/uolter-sobchak.jpg)
Человек,которого не было..
Меня наверняка затоптают за это,но фильм не впечатлил..ДиКаприо играет круглого идиота,"хитросплетения" массоновского Де Ниро далеки от реальности,события идут в сухом хронологическом порядке,индейцы всего лишь макет на фоне..Очередной криминальный,но на этот раз исторический фильм про алчность и бессовестность.При всём при этом,ещё и растянул Скорсезе наипримитивнейшую историю на целых три с хвостом часа..Если не пугает хронометраж,можете и глянуть.Технически всё на высоком уровне (еще бы не было при бюджете 200 лямов и таком режиссёре). Ну,ДиКаприо и Де Ниро занимают львиную долю повествования,оно и понятно.На втором плане особо никто не сверкнул,просто приемлемо изображают из себя мародёров,убийц,чиновников и федералов.Фильм получился не совсем искренним,больше нацеленным на какие-то награды и хлопки по спине.С другой же стороны,правдоподобности в ней тоже хватает.Но он статичный,ничем не выдающийся и не раскрывается именно как художественный фильм.Всё прилизано,"аккуратно" и буднично,без откровений.Я думаю,если бы чуть иначе расставили акценты и убрали совершенно ненужные сцены,фильм был бы немного поярче.Но и так сценарий слабоватый,больше внимания уделили декорационной стороне и костюмированию.. 6 из 10.
Только правда
![](http://media5.cdnbase.com/media/files/s2/nn/st/ander.jpg)
Ждемс перевода: Гаврилов, Сербин, Есарев.
Неожиданное новое направление в жанре вестерн и довольно неприятное угождение современной политической теме дня. ДиКаприо прекрасно преобразился в Бортковского Шарикова в исполнении Владимира Толоконникова. Лили Гладстон, Де Ниро, Луис Канселми прекрасно сыграли. А вот остальных артистов за 3,5 часа игры я не заметил. Обычные статисты, ну может чуть больше. Самое главное, что не было интриги. Обычный монотонный рассказ, спокойным тоном рассказывающий о низменности человеческой души.
Если из истории убрать всю ложь, то это совсем не значит, что останется одна только правда - в результате может вообще ничего не остаться
В стандартном восприятии это можно назвать вестерном лишь по локациям. Конечно же, это большая драма, в первую очередь всего индейского народа. Шикарные крупные планы, красивые кадры, на которых можно любоваться картинками как золотого солнечного луча, так и ночного дождя. Но это бонусом ко всему остальному. К нетривиальной, по-своему интересной (а для кого-то и скучной) истории, в центре которой грязные жидо-масонские делишки. К размеренному ходу событий постановки в духе олдскульного синематографа с некоторыми «дополнениями» из века нынешнего. К довольно необычной роли Ди Каприо в образе недалекого простачка, которым легко манипулировать. В конце концов, к великолепной игре Боба и бесподобной Лео, которого, как минимум, ожидает очередная главная номинация. Говоря словами Носова, если вы не Торопыжка, а Знайка, то и этот кинороман "прочтете" с удовольствием.
Вы не можете оставлять больше 10 комментариев в сутки!
Добавлять комментарии могут только зарегистрированные пользователи
Cейчас на форуме:
нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: . Больше всего посетителей () здесь было
Максимум за сегодня: . Больше всего посетителей () здесь было