Главная - Форум - Обсуждение Фильмов - Непорочные / Les innocentes (2016)

Поиск по форуму

Фильмы: Непорочные / Les innocentes (2016) Подробнее

Польша, зима 1945 года. Французский Красный крест занимается репатриацией своих граждан, уцелевших в фашистских концлагерях, и временно размещает их в больнице. Среди медиков работает молоденькая Матильда Больё. Однажды в больницу приезжает монахиня из близлежащего монастыря и на ломаном французском умоляет о помощи умирающей. Как оказалось, надо принять роды у одной из монахинь. Настоятельница монастыря хочет любой ценой сохранить тайну, чтобы избежать скандала. Встреченная с недоверием, Матильда вступает в неизвестный ей мир и близко знакомится с сестрой Марией. Вместе они открывают ужасающую правду, скрытую за стенами монастыря...

Непорочные / Les innocentes (2016)
Shadow
Эксперт
+256
-245
242
Возраст:35 Мужской
Сообщений: 856
Не суди о своем величии по своей тени при заходе солнца
Ну, коль я первый на этой странице, то скажу следующее: верящие в Бога - верьте, но даже во имя его, не берите грех на душу. Сумбурно выглядит предложение, не правда ли. Так же сумбурно, как убийство новорожденных во имя спасения чести монастыря. Фильм бы назвал "Стая" или "Святая волчица".
Сам по-себе фильм неплох, дает тему для размышления. Концовка провальная, уж больно быстро сменились приоритеты монашеской жизни. Из огня да в полымя. Особенно впечатлил групповой снимок монашек с детьми и светский раут.
katt-ya
Новичок
+14
-14
678
Возраст:41 Женский
Сообщений: 94

Война без прикрас! Отличный фильм!


Jaja
Новичок
+26
-63
Возраст:222 не указан
Сообщений: 30
Плохой. Жена смотрела, а я мучился.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
Не получилось, с первой попытки, кратко, коммент перерос в рецензию, поэтому если кому интересно...
Фильм тяжёлый, но хороший и интересный, на очень непростую тему.
Думаю Лу де Лааж ждёт большое будущее, очень хорошо сыграла и Агата Бузек.
Достойно снято, тема раскрыта не на 100%, но авторы хорошо постарались.
8/10
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
cadze
Новичок
+35
-36
Возраст:223 не указан
Сообщений: 26
А мне противно было смотреть этот фильм. Я конечно согласен всякое бывало, и послевойны случаи были. Но в армии 1945 была строгая дисциплина. За такие ващи трибунал, расстрел, это советская власть уже, а там и трибунал и милиция и кгб, весь набор. Русские одеты абы как, форма одежды отсутствует, все торчит, небриты, ругаються матом. Хватают первую встречную на улице, да это после войны когда баб свободных миллионы по вс4м странам, ктоые мужиков не дождуться своих. Вся завязка на том что русские животные какието, насиливоли целый монастырь, и даже бабку отпендорили и сифилисом ее заразили. Не немцы, не французы, не поляки, а именно руские. Всю войну простоял монастырь, а русские пришли и все, лафа закончилась. Может монашки были замечены в помощи немцам, отого к ним так отнеслись приветливо) ну а сам по себе кино слабое очень.
фон Там
Новичок
+7
-3
3
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 11
Высказал мнение в виде рецензии. Она пока не появилась.
Но хочу сразу заверить уважаемого коллегу Abu Salama, автора единственной пока рецензии на этот фильм, в том, что свою рецензию я написал никак не в пику ему и не для спора. Исключительно искренно - пусть будет разнообразие мнений.
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
фон Там пишет:
Высказал мнение в виде рецензии. Она пока не появилась.
Но хочу сразу заверить уважаемого коллегу Abu Salama, автора единственной пока рецензии на этот фильм, в том, что свою рецензию я написал никак не в пику ему и не для спора. Исключительно искренно - пусть будет разнообразие мнений.

День добрый. Писать рецензию в пику автору предыдущей было бы конечно странно. Не думаю, что такая мысль могла бы прийти мне в голову, при прочтении вашей.
После опубликования я уже корил себя за леность, поскольку мой текст не является настоящей рецензией. Это всего лишь переросший свой формат комментарий, и для рецензии он очень сырой и недоработанный. Но, благодаря вам можно обсудить какие-то моменты
Скрытый текст
Я не считаю, что женщина-режиссёр полезла не в своё дело (военная тема), поскольку её картина исключительно о женской стороне войны. Но, многие поставленные вами вопросы имеют место быть. Признаться, меня они (откуда взялись раненные французы и пр.) интересовали мало. Могло ли быть столько забеременевших после изнасилования? Не знаю. Просто, я смотрел фильм совсем под другим углом, с совершенно иной расстановкой акцентов. Мне была интересна религиозно-психологическая драма о женщинах, избравших для себя целомудрие, безбрачную жизнь ради служения Богу. Это совершенно иной взгляд на Бытие в целом и на личностное бытие. Иная расстановка ценностных приоритетов, иной уклад и образ жизни. Мало, или совершенно не понятный светскому сознанию. Теперь в тех, кто добровольно отказался от радости материнства зарождается новая жизнь. Не в следствие нарушения обетов и похоти, а после совершённого насилия, против воли. Именно здесь, в их отношении и переживании произошедшего с ними, находится сердцевина фильма. Всё остальное, безусловно, можно оспаривать.
Что касается настоятельницы, это довольно сложный персонаж. С одной стороны она говорит что твёрдо верит, что Бог позаботится о младенцах. Паталогически-экзальтированое понимание Промысла Божия. С другой - говорит, что сгубила свою душу ради сестёр. Т.е. частичкой трезвого ума она осознаёт всю глубину падения и безумие своих поступков.
Что касается престижа, позора и осведомлённости. По церковным каналам они вполне могли быть осведомлены о происходившем в СССР. К началу войны там уже не было ни одного действующего монастыря, все были закрыты. Были громкие процессы (наподобие "вскрытия мощей"). Почва для страха не просто позора, а именно использования беременности монахинь для антицерковной пропаганды была. Нельзя отрицать и возможности подобного поведения со стороны (отдельных) солдат Красной Армии. Официальные приказы живут своей жизнью, но это никогда не избавляло никакую войну от зверств. Тем более, если были огульные обвинения в помощи немцам. Да и сам факт расцерковления народа и отношение к монахиням как некоему социальному непотребству мог сыграть свою роль. Плюс алкоголь, полная беззащитность... В общем, тут не вижу смысла дискутировать
Скрытый текст
Совсем недавно общался с человеком бывшим в плену у, ныне покойного, Мозгового (если помните, один из лидеров Луганского ополчения). От рассказов волосы на голове шевелятся. А ведь это фактически "икона" ополченческого движения. С украинской стороны тоже самое. Подробности деятельности "воинов света" из различных батальонов просачиваются в сеть и на ТВ, дальше их будет больше. Война есть война, здесь геройство соседствует со зверством

Что касается прямого назначения монастыря. Ещё в 15-м веке были известные споры между Нилом Сорским и Иосифом Волоцким (и их последователями) о монашестве и монастырях. Социальная деятельность не является основным направлением (насаждение подобного отношения началось при реформах Петра 1-го, которые коснулись и монашества). Отнюдь, некоторые монашеские уставы категорически запрещают наличие не только детей, но и безбородых отроков в монастыре (мужском). У католиков, а в фильме католические монахини, существуют различные монашеские ордена. Монастырь представленный в фильме скорее сугубо аскетического направления. Поэтому, открытие в нём приюта это слом устава и сложившегося быта. А занимались они там молитвой, это и есть основная деятельность монахов. Монах занимающийся социальной деятельностью может помочь десяткам людей, занимающийся молитвой может помочь тысячам. Сергий Радонежский, Серафим Саровский, Оптинские старцы... были явлены миру после длительной борьбы со страстями в уединении и суровых подвигах. А многие остались неведомыми миру, но их молитва хотя и невидима, но действенна
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
фон Там
Новичок
+7
-3
3
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 11
Уважаемый Abu!
Я и не говорил, что у фильма нет темы, и даже сожалел, что она при такой подаче не прозвучала. Но упомянутая Вами сердцевина ("отношение и переживание женщин") всё-таки скорее является скелетной составляющей. Обрастание мышцами - это следующий этап. Жизнеобеспечивающие потоки и собственно биение сердца (если говорить о сердцевине) - еще более последующий. Дальше сознание, а вершина - вдох души. Хотя, может быть, вершина - это объединение всего этого в комплекс, единое целое.
Вот скелетную составляющую было жаль, потому что всё последующее не просто неорганично достроило конструкцию, но даже извратило ее. Это почти как построить организм рыбы, взяв за основу скелет птицы.

Скрытый текст

Давайте попробуем представить, к чему могла привести упомянутая "сердцевина"? Собственно и предполагать нечего: мы имеем финал, и резонно думать, что именно к нему автор стремилась. Именно этим "откровением" хотела с нами поделиться. Но по пути (отбросив даже исторические и идеологические аспекты, противопоставления строев)... но по пути она разрушила самое главное - веру.
Вера может родиться только в человеке. А главные персонажи повествования (монахини) нарушают не только заповеди (не некий устав, который, к слову сказать, не может им противоречить), но легко переступают даже через основополагающие христианские ценности. Они ведут себя, как бездушные машины, не имеющие о существовании перечисленного ни малейшего понятия. Если таковыми показаны служители церкви (я уже не называю их "христовыми сестрами"), то о какой вере можно говорить. Только о покорности. А ведь только вера их могла привести в монастырь, это ведь не принудительное учреждение, не приют для неблагополучных подростков.
Но ведь, следуя законам художественного обобщения, фактически вот в таком качестве нам показана церковь. Церковь, напомню, создавшая Символ Веры. Здесь же она к вере не имеет никакого отношения. Кроме, лицемерных упоминаний неких уставов и искусственных стараний некого сохранения, защиты от некого разрушения.
В такой подаче церковь переходит в разряд одной из мишеней. Второй является деспотизм, который олицетворяет Красная Армия. Но по всем упомянутым выше признакам (демагогия, защита с подавлением и искоренением, т.е. диктатура, идеологический обман) это не просто похожие, а родственные организмы унижения и уничтожения. Третья сторона, немецкая, уже разбита, с макушкой умещается в слово "война" - хотя уже прошедшая, но еще присутствующая здесь в виде отголосков и "озверения" человека.

Пробиваться к истине, по ходу расстреливая такие мишени... да еще и пулями дум-дум, которые непредсказумо кувыркаются, нелогичны в полете, но зато разрывают "противника" в куски... невозможно. Просто потому, что ценой таких разрушений и смешиваний с... истина не добывается. Мы недоумеваем - в нашей "дедукции" допущена ошибка буквально в первом звене. Поэтому становится абсолютно очевидным вывод, что цель-то у авторов была другая. Более того, она как раз и заключается в исполнении данного стрелкового упражнения - никуда мы и не шли, а только с наслаждением "пуляли" во все стороны.

В отношении ужасов войны, всего того, что она в человеке порождает, какими,иногда непоправимыми увечьями души сопровождается, я с Вами согласен.

Что касается женской стороны войны, я всё-таки остаюсь в убеждении, что она противоестественна. Прежде всего женской природе, а глобально - человеческой. Поэтому, например, я не могу смотреть фильмы типа "А зори здесь тихие" - отторгаются мировоззрением. Я не говорю о женском взгляде и женских судьбах, по которым война насильственно проезжает и перемалывает. Я говорю об активном участии. И в данном случае считаю, что автор фильма такое активное участие проявила - создала модель и вооружила стороны. Но сделано это (кроме противоестественности) на редкость недостоверно. Проще говоря, притянуто.

В этой связи еще пару слов о названии. Есть тут опасный нюанс (который возможно отсвечивает замысел). Ощущается игра - ведь во французском языке аналогом нашего "непорочного зачатья" является "immaculee conception", точный и бережный перевод которого "зачатье, не допускающее упрека - безгрешное" (порок даже не упоминается). Так дается окрас святости такого зачатия. Понятно, что вся метафорика фильма говорит именно об этом понятии (термине, явлении). Но в названии оно, с точки зрения французской, латинской лексики подменяется на "innocente" - действительно в русском переводе "непорочное, невинное". Вроде бы, действительно, более точно по ситуации, но тень скользкого намека при очевидной игре с параллелями отбрасывается. Боюсь, что автор так играет сознательно.


Еще раз повторю: никак не спора ради. Да это и не спор, а взаимообмен)
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
фон Там Добрый, теперь уже, вечер.
Как я уже говорил, многие составляющие вашей критики я считаю состоятельными и полностью оправданными, некоторые не представляют интереса для обсуждения. Но, отдельные моменты требуют дальнейшей дискуссии
Скрытый текст
главные персонажи повествования (монахини) нарушают не только заповеди (не некий устав, который, к слову сказать, не может им противоречить), но легко переступают даже через основополагающие христианские ценности. Они ведут себя, как бездушные машины, не имеющие о существовании перечисленного ни малейшего понятия. Если таковыми показаны служители церкви (я уже не называю их "христовыми сестрами"), то о какой вере можно говорить
Если речь не о настоятельнице, то о каких нарушениях, каких конкретных заповедей вы говорите, и в чём проявляется бездушное поведение машин? "Странности" поведения не являются нарушением заповедей.
Сёстры отдавшие своих новорожденных, были уверены что те попали в приёмные семьи. Это, на мой взгляд, одна из основных дилемм ставших перед ними. Вообще, по сути, я вижу только два варианта: отдать ребёнка приёмным родителям и продолжить монашескую жизнь или принять своё материнство (по слову одной из сестёр) вместо монашеских обетов.
Но ведь, следуя законам художественного обобщения, фактически вот в таком качестве нам показана церковь. Церковь, напомню, создавшая Символ Веры
Не хотелось бы отдаляться и углубляться, но Символ Веры сформировался в единой Церкви. Католики (в фильме католический мон-рь) после разделения, внесли туда существенные изменения (fflioque)
Кроме, лицемерных упоминаний неких уставов и искусственных стараний некого сохранения, защиты от некого разрушения.
Тут понимаете в чём дело, со стороны это может и " мелочи", но именно благодаря внутреннему быту и уставу монастыря в нём могут духовно расти монахи. Это как оранжерея, под открытым небом тоже цветы растут, но только в специализированных условиях можно вырастить уникальные образцы.
Не думаю, что стоит искать в названии картины кощунственные параллели. Также интересовался транскрипцией и вариантами перевода. На мой взгляд из двух возможных более уместным был бы "Невинные".
Категорически не соглашусь с вами, что церковь в фильме является идеологической мишенью, которую с удовольствием расстреливают авторы. Напротив, финал слишком идиллический. А разумная доля антиклерикализма в искусстве не может повредить Церкви. Это не богохульство и не богоборчество. Церковь - богочеловеческий организм. В нём сосуществуют Божественная благодать и Истина со всеми человеческими немощами и пороками. Изображение несовершенства монашествующих и священнослужителей само по себе не плохо и не греховно, и вовсе не обязательно за этим кроется некий авторский заговор (иначе придётся осудить многих авторов житий и патериков, да и само Писание), здесь всё зависит от контекста и выводов. Ничего анти церковного в финале, кроме излишней доли патоки, я не увидел
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
фон Там
Новичок
+7
-3
3
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 11
Дорогой коллега!
Я искренне рад такой неожиданно насыщенной беседе. Судя по всему взаимно полезной. И при таком ее формате дальнейшее насыщение аргументацией только всё испортит. Я, разумеется, тоже считаю ваш взгляд полезным, никак не антогонистким, и тоже, благодаря Вам, сдвигаю свой движок по оценочной шкале: если после просмотра мнение о фильме было отрицательным, то теперь спокойно нейтральным. Но всё-таки пока я в лучшем случае могу отнести его к запискам профессор Виттенбаха или Джонатана Харкера о путешествиях по глубинкам дремучей Европы). Ну, т.е. какой-то формой стилизации. Но всё-таки, согласитесь, до своего земляка Проспера Мериме, и даже до островитянина Брэма Стокера авторам фильма далеко)
Ну, пусть будет, имеет право на существование. Неудачное только время выбрано для публикации - можно заподозрить слишком большую зависимость вдохновения авторов от нынешнего направления европейского ветра. Ну, да Бог с ними. Пожалуй, склонен отнестись к этому с умилением))

Всего Вам доброго. Буду очень рад новым встречам.
Ваш,
von Tam
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
фон Там пишет:
Всего Вам доброго. Буду очень рад новым встречам.
Ваш,
von Tam


Со своей стороны, у меня есть для вас несколько рекомендаций
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
фон Там
Новичок
+7
-3
3
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 11
Благодарю!
Ответно из более-менее недавних могу навскидку посоветовать Старца Паисия (кажется так называется: "Старец Паисий и я, стоящий вверх ногами"). Только лучше ночью смотреть, когда все суеты спят и в природе тихо)

Ну, не Рублева же рекомендовать)

А вообще-то лучший совет: съездить на Валаам. Туда есть мини-паломничества - 2-3 дня.
Или в другой монастырь.
Не с целью, а просто душой отдохнуть. Там очень здорово)
Брат Игоря
Опытный
+238
-291
801
Возраст:57 Мужской
Сообщений: 498
Тема сексуального насилия русских во второй мировой набила оскомину. Что бы полякам не снять фильм о сексуальном насилии немцев во второй мировой? Трёхмиллионный вермахт половозрелые мужчины перешли границу в 41 . Куда они девали свой темперамент? В руку что ли? Практика была такая. Когда фронт более-менее устоялся, в одну избу привозили насильно молодых баб со всей округи и устраивали там публичный дом. О незавидных судьбах этих женщин можно не одну драму снять. Так что чья бы корова мычала. Видит бог вторая мировая началась не по вине СССР.
фон Там
Новичок
+7
-3
3
Возраст:Не указан не указан
Сообщений: 11
Прошу прощения, но мне кажется тему идеологии, политкорректности тут вообще не стоит поднимать. Во-первых, она необъятна. Во-вторых, там нет истины, а только множество противоречивых правд - у каждого своя. В-третьих, мы сами не безгрешны, когда изображаем в образах врагов своих соседей по планете. В-четвертых, ну, это самое уязвимое место большинства фильмов, а этот никак не исключение (ведь искусство с идеологией скрещивается с трудом)... И т.д.)
Поэтому мы, вроде, постарались удержаться в рамках художественной, конфессионной... "бытовой" достоверности.

Поверьте, я нисколько не одергиваю, а просто предлагаю представить - что тут может начаться и насколько близко к предмету (искусству кино)))
Давайте уж это простим женщине)

Впрочем, безусловно, это Ваше право выбора темы.

С улыбкой)
kosьka
Мастер
+250
-227
Возраст:47 Мужской
Сообщений: 1319
Житие мое
Сколько здесь уже всего написали! Дебаты целые устроили! Фильм не понравился. И обсуждать здесь нечего. Опять "плохих" русских приплели!. Противно уже
Abu Salama
СеребряныйПомощник СайтаРецензент
+1208
-823
116 1015
Возраст:49 Мужской
Сообщений: 10350
дьявол с Богом борется, а поле битвы - сердца людей
kosьka пишет:
Сколько здесь уже всего написали! Дебаты целые устроили! Фильм не понравился. И обсуждать здесь нечего. Опять "плохих" русских приплели!. Противно уже

Кому нечего, а кому, как можно было при желании заметить, и есть что.
Каждый видит то, что он видит.
Американцы, наряду с поточной пафосно-патриотичной продукцией, снимают немало фильмов и о своих весьма неприглядных "подвигах", в том числе и о своём участии в различных войнах. И нам это нравится. Но, увидев что-либо подобное о себе, мы почему-то впадаем в истерику.
Хотя, фильм на самом деле не об этом.
Каждый выбирает для себя -
Девушку, религию, дорогу.
дьяволу служить иль Богу -
Каждый выбирает для себя.
Скрытый текст
ne4eHb
Новичок
+28
-50
1
Возраст:223 не указан
Сообщений: 64
пфффффф Борода
можно было и пожестче. Нам не привыкать
fuzzin
Новичок
+4
-8
1
Возраст:222 не указан
Сообщений: 7
Атмосферная лента!
a2kizko
Продвинутый
+99
-70
18
Возраст:14 не указан
Сообщений: 172
Jaja пишет:
Плохой. Жена смотрела, а я мучился.

Жена смотрела кино или как ты мучился?))
Shadrap
Бронзовый
+565
-635
464
Возраст:54 Мужской
Сообщений: 9210
...but some things make me feel so sad...
Непорочные... это поляки, наверное, о себе. Такие прям няшки, и от всех им убыток: нацисты грабили и насиловали, потом наша армия занималась тем же. Но наши - в соответствии с диктуемым временем ( и сосоздателем) мнением - просто звери. Беременные монашки - очень удобный объект для манипуляций и демонстрации чудовищных преступлений Советской Армии в Польше в 1945-м. Факт? Глубоко сомневаюсь. И прямо-таки ангелицей выставлена французская врачиха. Быть может, покажусь грубым или чёрствым, но я привык отвечать на вызовы: какова подача, таков и ответ-комментарий.
RERE
Бронзовый
+266
-624
Возраст:52 Мужской
Сообщений: 5284
Полнейшая муть!
Отдам котенка в хорошие руки. А если руки очень хорошие, то и меня забирайте!
Игорь Белов
Эксперт
+138
-135
949
Возраст:59 Мужской
Сообщений: 765
Замечательный фильм...В коллекцию...
Cейчас на форуме: нет зарегистрированных пользователей
Максимум за сегодня: . Больше всего посетителей () здесь было